Wywiad

Stanisław Zasada: Rozmawiam z Klaudią Maciejewską, prawniczką i produkt menadżerką w Currenda Lab. Klaudia, przeszłaś drogę z prawa do IT i w związku z tym pewnie fill znasz i rozumiesz relacje i napięcia pomiędzy prawem i IT. Jakby z Twojej perspektywy, co jest takim największym zderzeniem kiedy prawo spotyka się z IT? W sensie ludzie prawa spotykają ludzi z IT.

Klaudia Maciejewska: Ja mogę powiedzieć, może tak na wstępie, że ja tak naprawdę jeszcze nie przeszłam, znaczy ja jestem interdyscyplinarna, to znaczy od ponad 6 lat łączę prawo i IT. Nie mogę powiedzieć, że rzeczywiście już totalnie zerwałam z prawem i IT tylko i wyłącznie IT. Natomiast rzeczywiście jako prawniczka łączę nowe technologie, łączę to z IT.

Odnosząc się do tego pytania, które zadałeś, co było największym zdarzeniem, powiem ci, ja nie miałam może zdarzenia, ale pojawia się zrozumienie. Czyli pojawia się świadomość tego, jaką pracę wykonują ludzie za i ty jak to wygląda od środka, czym się zajmują, z czym się zmierzają, że tak naprawdę w kwestii wytwarzania oprogramowania są też zależni od biznesu od założeń od celu. To nie jest też tak, że wielu przypadkach realizują jakąś swoją radosną twórczość, tylko realizują rzeczywiście tyle założenia biznesowe, ale to, co jest istotne, to to, żeby zrozumieć, że należy iść na kompromisy w rozumieniu języka.

Można zrobić wszystko, o ile my się będziemy dobrze porozumiewać, jeżeli my się będziemy komunikować i prawnik może się świetnie komunikować z deweloperami, jeżeli tylko włącznie chce, jeżeli chce z nimi rozmawiać, chcę ich zrozumieć, ale jednocześnie sam chcesz się dokształcić w tym zakresie, więc ta współpraca może być współpracą powiedziałabym otwartą i rozwijającą, o ile te 2 strony chcą, bo jeżeli jedna strona by się zakopała i powiedziała, ja chcę mówić tylko i wyłącznie z jakąś prawniczym, a ja będę mówić tylko językiem deweloperów - y się nigdy nie porozumiemy. Czy to było zderzenie? Nie powiedziałabym, że zderzenie, właśnie świadomość, otwartość. Zmiana myślenia, ale jednocześnie rozwój samej siebie też w tym kierunku.

Stanisław Zasada: Tak, to jest twoja perspektywa. Jeszcze tylko wyjaśnię, że deweloperzy, czyli programiści, twórcy twórcy oprogramowania, twórcy programów, twórcy software'u. Ale to jak powiedziałem, to jest twoja perspektywa i twoje doświadczenie. A jak myślisz, jak ogół branży prawnej spotyka IT to z czym się najbardziej jakby mierzy? Z jakim wyzwaniem?

Klaudia Maciejewska: Mogę powiedzieć, że tak my, prawnicy potrafimy bardzo dobrze czytać przepisy prawa , natomiast biorąc pod uwagę szkolenia, które też prowadzę i też wśród prawników dostrzegam jedno, że to zrozumienie przepisów prawa treści, okej, ale co się pod tym kryje? Czyli zrozumieć działanie tak naprawdę, czyli nie sztuką jest zrozumieć dla przykładu, czym jest system sztucznej inteligencji, czy czym nie będzie model ogólny przeznaczenia model AI ogólnego przeznaczenia. Sztuką jest zrozumieć, jak on działa. Sztuką jest zrozumieć, dlaczego to się dzieje, więc wydaje mi się, że to będzie nie tyle zdarzenie, ale ta perspektywa zrozumienia tego, jak to działa od środka. Co za to odpowiada, czyli zrozumienie technologii.

Stanisław Zasada: Dlaczego prawnik nie rozumie jakby jakie są takie rzeczy, które są dla niego zupełnie nowe i zupełnie niezrozumiałe, kiedy spotyka IT.

Klaudia Maciejewska: Tak myślę, że nie można na to odpowiedzieć zerojedynkowo. Ja nie mogę wypowiadać się w imieniu wszystkich prawników powiedzieć na przykład dla prawnika będzie niezrozumiałe to, czy nie będzie niezrozumiałe, tamto , raczej bym to trochę odwróciła i powiedziała, z czym prawnik musi wyjść z otwartością i chęcią zrozumienia, więc nie można założyć, że z góry ty możesz nie rozumieć, bo oczywiście ja na wejściu mogłam nie rozumieć tego języka. Tak, czyli mówię deweloperów, czyli tak jak mówiłeś programistów, którzy używają pewnych słów, skrótów myślowych. My też używamy swoich skrótów myślowych, prawda? Więc wydaje mi się, że nie tyle co prawnik nie rozumie, ale wydaje mi się, że co prawnie jako pracę prawnik musi wykonać, żeby zrozumieć ten świat.

Stanisław Zasada: A IT ma w drugą stronę, tak?

Klaudia Maciejewska: Tak samo jeżeli pracujemy, no zespół deweloperski zderzył się z kolei ze mną, ale to znowu moje wyczucie, ponieważ też empatia, ale też chęć interdyscyplinarność tego, żeby. Zrozumieć, że oni też muszą je zrozumieć, bo gdybym ja zaczęła używać słów niezrozumiałych, oni powiedzieli, my nie chcemy z tobą współpracować i nie zrobimy niczego. My nie stworzymy oprogramowania, bo my ciebie po prostu nie rozumiemy, więc sztuką jest to, żeby przekazać wiedzę tak, żeby druga strona ciebie zrozumiała i nieważne, czy ty będziesz prawnikiem, czy ty będziesz programistą. Nawet my pośród naszej komunikacji musimy tak ze sobą rozmawiać o, czyli musimy powinniśmy tak się ze sobą rozmawiać, żeby 2 strony siebie zrozumiały, tak raczej skomunikowały się, ale też zadawać pytania. To jest clue, że jeżeli nie zadasz pytań, jeżeli nie powiesz, ja nie rozumiem. Ja często do dnia dzisiejszego mówię i pewnie będę mówić, bo uczę się całe życie. Będę mówić, nie rozumiem. Ja ciebie nie rozumiem i to nie oznacza, że ze mną jest coś nie tak, czy tak naprawdę nie mam chęci. Ja po prostu wolę się dopytać albo powiedzieć, jak dobrze rozumiem. To jest tak tak i tak, bo tylko i wyłącznie wtedy możemy siebie nauczyć. Skomunikować i jak gdyby mieć tą mieć to współdziałanie mieć tą współpracę.

Stanisław Zasada: Tak, to to też zauważyłem, że ludzie wstydzą się nie rozumieć w tym sensie, że właśnie nie komunikują tego, że że nie rozumieją jakiegoś zagadnienia i że potrzebują więcej wyjaśnień. I tu pytanie też w drugą stronę: Co najbardziej irytuje właśnie zespół IT , kiedy przychodzą do niego prawnicy?

Klaudia Maciejewska: To, że mówią językiem, nie zrozumiałym, to jest znowu ta komunikacja. My wracamy do komunikacji. Myślę, że z tym samym zderza się biznes po prostu w i t. Czyli jeżeli prawnik przyjdzie z długim monologiem opiniom, dobrze, że przyjdzie jak najbardziej, niech niech to będzie zrobione. W ogóle potrzebujemy trochę takiego. Nie tyle, że skrótu, ale bardziej streszczenia tego, z czym przychodzę nawet w prezentacji jest taki problem. Jest to jest takie rozwiązanie, są takie możliwości, a możesz sobie drogi biznesie na przykład doczytać. Jeżeli chodzi o deweloperów, no to jeżeli przychodzi prawnik tak samo on nie będzie rozumiał długiej wypowiedzi trudnej , to łatwiej jest właśnie przedstawić tą informację. Zrozumiałym językiem, nawet podczas konferencji, na której jesteśmy dzisiaj, czyli Lublin novation mówimy o tak naprawdę zrozumieniu ją mówimy o legal designie, czyli mówimy o skracaniu tej treści o przedstawianiu jej sposób bardziej zrozumiały do wszystkich, w tym tam również do deweloperów. Tak więc wydaje mi się, że nie tyle to jest irytujące, co utrudnia. Prace, bo my nie pójdziemy do przodu i że nie będziemy siebie rozumieć, więc wydaje mi się, że ta kwestia przyjdź. Powiedz, ale prostym językiem tak, żebym ja ciebie zrozumiał, zrozumiała.To jest rozwiązanie tak, ale to znowu wracamy do tego samego i będziemy obracać się w tym samym, czyli w komunikacji. Nie jest sztuką dać, zrobić, wykonać tylko i wyłącznie swoją pracę nawet od strony prawnika, czyli zrobić opinię, przekazać i mam zrobione sztuką jest to, żeby wyjaśnić tak, aby druga strona mnie zrozumiała. I mogła to zastosować. Mogła to wziąć zastosować do wytworzenia rozwiązania, które ee właśnie tworzy.

Stanisław Zasada: Ok, a jeżeli odsuniemy tę komunikację, o której powiedzieliśmy dość dużo, to jeszcze jakie są jakby z Twojej perspektywy istotne rzeczy przy współpracy właśnie IT z branżą, prawda?

Klaudia Maciejewska: Jeżeli chodzi o inne elementy niż komunikacja, myślę, że też szybkość działania, bo jeżeli czekamy na pewne rzeczy , my nie pójdziemy z pracami do przodu, czyli to będzie czekać, a są terminy. Pracujemy w różnych metodologiach ten czas jest, jak gdyby tym ważnym elementem wytwarzania oprogramowania, więc wydaje mi się, że to też zrozumienie tego, że mówimy o określonych terminach, tak czyli terminach i czas, który jest do tego potrzebny do realizacji.

Stanisław Zasada: Jaką jedną rzecz jakbyś chciała oprócz komunikacji, o której sobie powiedzieliśmy, jakbyś chciała zdefiniować jedną rzecz, którą powinni zmienić prawnicy , gdy przychodzą do firmy do firmy

Klaudia Maciejewska: Otwartość, otwartość, zrozumienie już nie tylko ta komunikacja, ale chęć zmiany. Chęć zmiany swojego postrzegania swojej pracy, bo jest to zmiana pracy. Prawnik pracuje zupełnie inaczej niż deweloper.

Stanisław Zasada: Tak, to jak to bardzo ciekawe to jaka jest różnica?

Klaudia Maciejewska: Uważam, że mamy nawet przestrzeń, w której mogą pracować prawnicy. Oczywiście nie, nie mówię, dajmy im o to dużych korporacjach, ale mamy . Prawnik woli , mieć moment skupienia ciszy. Oczywiście są różne metody, żeby tą ciszę zorganizować, ale deweloper w sumie poniekąd też pracuje w ciszy, ale jest to inna praca. Tu mamy na dokumencie tu, jak gdyby mamy bardziej prace tą indywidualną tu mamy pracę bardziej zespołową, czyli znowu to by weszło w to co bym musiał zrobić prawnik - naucz się pracować zespołowo. W sensie wejść w tą interakcję z tymi ludźmi tak, bo oni też jej potrzebują.

Stanisław Zasada: Super, bardzo serdecznie dziękuję,